Skip to content

נסיכת המדעים

אלוהים משחק ביקום בקוביות

  • עמוד הבית
  • אודות נסיכת המדעים
  • ייעוץ סטטיסטי
  • מבוא לסטטיסטיקה
  • מצגות Presentations
  • יצירת קשר
  • Toggle search form

מתאם כן מעיד על סיבתיות

Posted on 21 באוקטובר 2012 By יוסי לוי 17 תגובות על מתאם כן מעיד על סיבתיות

לא, לא, אל תדאגו, אני בסדר.

כן, זה אני, יוסי לוי, בעל השכלה רחבה בסטטיסטיקה, שאפילו נחשב לסטטיסטיקאי מכובד בחוגים מסויימים. אני יוסי לוי, שהפוסט הראשון שכתבתי בבלוג הזה עסק בנושא המתאם והסיבתיות, ופוסט זה כלל שפע של דוגמאות מגוחכות לתופעות שיש בינן מתאם, אך לא קשר סיבתי. רק לפני ארבעה שבועות כתבתי פוסט ארוך על הקשר האפשרי בין צמחונות ואנורקסיה, וכתבתי שם בפירוש כי מתאם  לא בהכרח מעיד על סיבתיות. אז כתבתי. זה לא היה מדוייק, ובעולם שלי “לא מדוייק” זה לא נכון. טעיתי בהיסח הדעת, ואני מודה בטעותי. מה הייתי צריך לכתוב?

בכל קורס מבוא לסטטיסטיקה משננים את המנטרה: מתאם לא מעיד על סיבתיות. מתאם לא מעיד על סיבתיות. מתאם לא מעיד על סיבתיות. מתאם לא מעיד על סיבתיות. מתאם לא מעיד על סיבתיות.

אבל המנטרה לא נכונה. תחשבו רגע בהגיון: מה יכול להעיד על סיבתיות אם לא מתאם? נניח שאתם צופים בשתי תופעות שאין שום קשר בינן. למשל, מספר הנעליים של אדם בוגר (בניגוד לתלמידים בבית הספר) ורמת הידע שלו במתמטיקה. אני מאמין שלא תמצאו מתאם בין שתי התופעות, או יותר נכון, המתאם במדגם שתקחו יהיה קרוב מאוד לאפס. מי שלא מוכן לאמץ את הדוגמא הזו, מוזמן לקחת דוגמת הארד-קור: קחו קובית משחק הוגנת (כלומר, לכל אחד מששת המספרים סיכוי שווה להופיע כלפי מעלה בהטלת הקוביה). הטילו אותה פעמיים ורשמו את תוצאת ההטלה הראשונה וההטלה השניה. חזרו על התרגיל שוב מספר רב של פעמים, וחשבו את המתאם בין שתי התצפיות. המתאם יהיה בערך אפס. אין מתאם. אז אם ” מתאם לא מעיד על סיבתיות”, מה אומר לנו חוסר המתאם? שיש סיבתיות? שתוצאת ההטלה הראשונה של הקוביה גורמת את תוצאת ההטלה השניה? שמספר הנעליים גורם את הידע במתמטיקה? או להיפך? לא.  ממש לא.

אם אתם מדענים, או חוקרים, או סתם אנשים סקרנים, חוסר קשר בין שתי תופעות ממש לא מעניין אתכם. אתם לא תגידו לעצמכם: “המממ, בחלק מצלחות הפטרי יש עובש, ובחלק אין, וכל החיידקים מתו בכל הצלחות, ולכן אין קשר בין העובש ומות החיידקים. נראה לי שעלינו על משהו גדול”. בדיוק להיפך.

אנשים כמוכם אמורים לזהות שתי תופעות שנראה שיש קשר/מתאם בינן, ואז להכנס לעובי הקורה ולנסות לבדוק מה מקור הקשר והאם יש סיבתיות כלשהי. לפעמים תגלו שלמרות המתאם אין שום סיבתיות. לפעמים תגלו מבנה קשר כלשהו: A גורם את B, או אולי B גורם את A, או אולי C גורם גם את A וגם את B, ויש גם מבני קשר מסובכים יותר.

הסיבה לכך פשוטה: אם יש קשר סיבתי בין שתי תופעות, חייב להיות בינן גם מתאם. נכוו, ייתכן כי יש מתאם בין שתי תופעות גם אם אין בינן קשר סיבתי, אבל לא ייתכן כי לא קיים מתאם ויש קשר סיבתי.

ולכן, מתאם מעיד על סיבתיות. זוהי עדות נסיבתית, אבל בכל זאת עדות. היא לא מספיקה להרשעה להוכחה, אבל בלעדיה כל הקייס מתמוטט.

אמרו מעתה: מתאם מעיד על סיבתיות אפשרית, אך אינו מספיק להוכחת הסיבתיות.

מה אומרת הסטטיסטיקה Tags:מתאם, סטטיסטיקה

ניווט

Previous Post: אז מה כתוב כאן?
Next Post: Trust me, I’m a Statistician

Comments (17) on “מתאם כן מעיד על סיבתיות”

  1. SilentMike הגיב:
    22 באוקטובר 2012 בשעה 00:00

    אבל זה משפט עם יותר מדי מילים ועם פסיק באמצע, וזה מסובך. עד שמגיעים לסוף עלולים לשכוח את ההתחלה.

    הגב
  2. גיל הגיב:
    22 באוקטובר 2012 בשעה 06:42

    אני הייתי מנסח את זה קצת אחרת: מתאם לא מעיד על סיבתיות אבל הוא רומז לה, וחוסר מתאם מעיד על חוסר סיבתיות.

    הגב
  3. נפתלי הגיב:
    22 באוקטובר 2012 בשעה 09:49

    אני הייתי מנסח זאת כך: מתאם לא מעיד על סיבתיות, אבל העדר מתאם מעיד על העדר סיבתיות, ולכן קיומו של מתאם מעיד על היתכנותה של סיבתיות.

    הגב
  4. נפתלי הגיב:
    22 באוקטובר 2012 בשעה 09:57

    או קצר יותר: אם ורק אם *קיים* מתאם, אזי *תיתכן* סיבתיות.

    הגב
  5. רז הגיב:
    22 באוקטובר 2012 בשעה 10:40

    נכתוב גם פה:

    מתאם חיובי עשוי לרמוז על קשר סיבתי אפשרי. אין צורך בהסברים, אלא להיזכר במחקרים אקולוגיים שמסתמכים בדיוק על המשפט שכתבתי, ועל טעויות אקולוגיות שנשענות בדיוק על הכותרת של הפוסט הזה.

    הגב
  6. עומר הגיב:
    22 באוקטובר 2012 בשעה 10:46

    הטענה “אם יש קשר סיבתי בין שתי תופעות, חייב להיות בינן גם מתאם” אינה נכונה. לפחות לא אם מפרשים “קשר סיבתי” בתור “תלות”. יכולים להיות שני מ”מ תלויים אשר המתאם בינהם הוא אפס.

    הגב
    1. יוסי לוי הגיב:
      23 באוקטובר 2012 בשעה 23:43

      נכון, יכולים להיות שני מ”מ שאינם בלתי תלויים אשר מקדם המתאם *הלינארי* בינם הוא אפס. בפועל, לא ראיתי מעולם דוגמה אמיתית למצב כזה (אם כי אפשר לבנות דוגמה, כמובן)

      הגב
  7. עידו גנדל הגיב:
    22 באוקטובר 2012 בשעה 19:42

    בקיצור, מתאם הוא תנאי *הכרחי* אבל לא *מספיק* לסיבתיות. וכמובן, צריך להיזהר ולא להגביל את עצמנו למתאמים לינאריים בלבד.

    הגב
  8. הדב הגיב:
    22 באוקטובר 2012 בשעה 22:03

    מתאם מעיד על קשר כלשהו בין התופעות.
    הופעתן היא לא אקראית.
    מצד שני המשפט שלך מטעה מכיוון שיש הנחה מובלעת
    שמתאם בין א’ לב’ מרמז על קשר סיבתי בין א’ לב’.
    ומשום כך יש לאמר:
    מתאם מרמז על קשר סיבתי, הוא רק לא מרמז בין מה למה.

    (אולי א גורם לב, ב גורם לא, ג’ גורם לא ולב’ וכו)

    הגב
    1. גיל הגיב:
      23 באוקטובר 2012 בשעה 06:52

      המשפט לא מטעה לדעתי. כל סיבתיות בין שני משתנים מתבטאת במתאם ביניהם. אז אם יש מתאם בין שני משתנים אז הוא בהחלט מרמז על סיבתיות אם כי לא תמיד זה נכון כמובן.

      הגב
  9. אור הגיב:
    8 בנובמבר 2012 בשעה 11:01

    יש הרבה דוגמאות שמפריכות את ההצהרה הקצת סנסציונליסטית שלך – הנה כמה מהחביבות עלי: (פורסם זה לא מכבר גם בדף הפייסבוק של “ספקנים בפאב”).

    ההגדרות של המגיבים נפתלי (“אם ורק אם *קיים* מתאם, אזי *תיתכן* סיבתיות”) ועידו גנדל (“מתאם הוא תנאי *הכרחי* אבל לא *מספיק* לסיבתיות”) לעיל הרבה יותר מדוייקות, אם כי ייתכן שהן היו מביאות פחות קוראים לבלוג במקרה שהן היו משמשות ככותרת לפוסט זה…

    הגב
  10. אריאל הגיב:
    10 בנובמבר 2012 בשעה 20:26

    ככה קצרה – ככה נהדרת! משפט אחר מוצלח (לטעמי כמובן שהרי אני חיברתי אותו) יהיה “מתאם לא מעיד בהכרח על סיבתיות, אבל הוא מזמין אותנו להמשיך ולחפש אותה”.

    הגב
  11. t הגיב:
    4 בנובמבר 2013 בשעה 16:53

    בקצרה- מתאם הוא תנאי הכרחי אך לא מספיק לקיום סיבתיות (בהנחה שמה שאתה אומר נכון, לא יודע, לא למדתי על זה עדיין..).

    הגב
  12. t הגיב:
    4 בנובמבר 2013 בשעה 16:57

    ואגב, הכותרת קצת חסרת טעם- היא מטעה וסנסציוניות. ברור לכולם שכשאומרים “מתאם לא מעיד על סיבתיות” מתכוונים “מתאם לא בהכרח מעיד על סיבתיות”.

    הגב
    1. יוסי לוי הגיב:
      5 בנובמבר 2013 בשעה 11:34

      חסרת טעם? אולי. מטעה וסנסציונית? ייתכן (כן, התכוונתי שהכותרת תהיה פרובוקטיבית). בכל אופן, אני שמח שהשורה התחתונה ברורה לך. לצערי היא לא ברורה לכולם.

      הגב
  13. רועי הגיב:
    28 בנובמבר 2013 בשעה 21:20

    ניטפוק קטן:

    אני סבור שבהתחשב בעובדה שנשים נוטות יותר לרכוש נעליים.
    ובהתחשב שמספר הסטודנטים למדעים.מתמטיקה.הנדסה עדיין גדול ממספר הסטודנטיות (כשהפער גדל והולך עם התקדמות התארים).

    ובכן, לא נראה לי שהמתאם באמת ייצא אפס.
    לגבי סיבתיות -אולי זה עוזר לא לדעת מתמטיקה כשמנסים לא לספור את כמות הנעליים שיש לך.

    הגב
  14. איל הגיב:
    28 בדצמבר 2018 בשעה 11:26

    באיחור רציני, אבל רנדל מונרו מxkcd היטב לתאר:
    Correlation doesn’t imply causation, but it does waggle it’s eyebrows suggestively and gesture furtively while mouthing ‘look over there’
    (Xkcd.com/552/)

    הגב

להגיב על יוסי לוי לבטל

האימייל לא יוצג באתר. שדות החובה מסומנים *

אתר זה עושה שימוש באקיזמט למניעת הודעות זבל. לחצו כאן כדי ללמוד איך נתוני התגובה שלכם מעובדים.

  • תכנים נוספים בנסיכת המדעים
  • ערוץ היוטיוב של נסיכת המדעים 
  • נסיכת המדעים בפייסבוק
  • חפירות על סטטיסטיקה
  • תכנים מומלצים ברשת בנושאי סטטיסטיקה ו- Data Science
  • Privacy policy
  • מה אומרת הסטטיסטיקה
  • כלכלה וחברה
  • בריאות
  • ביוסטטיסטיקה
  • האנשים שמאחורי הסטטיסטיקה
  • נשים בסטטיסטיקה
  • סטטיסטיקה רעה
  • אותי זה מצחיק
  • בנימה אישית

Copyright © 2025 נסיכת המדעים.

Powered by PressBook WordPress theme

This website uses cookies to improve your experience. We'll assume you're ok with this, but you can opt-out if you wish.Accept Read More
Privacy & Cookies Policy

Privacy Overview

This website uses cookies to improve your experience while you navigate through the website. Out of these, the cookies that are categorized as necessary are stored on your browser as they are essential for the working of basic functionalities of the website. We also use third-party cookies that help us analyze and understand how you use this website. These cookies will be stored in your browser only with your consent. You also have the option to opt-out of these cookies. But opting out of some of these cookies may affect your browsing experience.
Necessary
Always Enabled
Necessary cookies are absolutely essential for the website to function properly. This category only includes cookies that ensures basic functionalities and security features of the website. These cookies do not store any personal information.
Non-necessary
Any cookies that may not be particularly necessary for the website to function and is used specifically to collect user personal data via analytics, ads, other embedded contents are termed as non-necessary cookies. It is mandatory to procure user consent prior to running these cookies on your website.
SAVE & ACCEPT