• חיפוש באתר

    קישורים

    עמודים

    RSS סטטיסטיקה ברשת

    תגים

    ארכיב עבור נובמבר, 2008

    צריך פיס בחיים? עכשיו התשובות.

    כזכור, בין 450000 מינויי מפעל הפיס הוגרלו  180 מכוניות בכל שבוע במשך 5 שבועות. ברשימה "צריך פיס בחיים" העליתי מספר שאלות בנושא. להלן התשובות לשאלות שנשאלו (למעוניינים, ניתן לראות את החישוב המפורט בפורום המתמטיקה של תפוז):

    1) מה הסיכוי של בעל כרטיס בודד לזכות במכונית בהגרלה אחת? 0.0004 או בערך 1 ל-2500.
    2) מה הסיכוי של בעל כרטיס בודד לזכות במכונית אחת לפחות בסדרה של 5 הגרלות? 0.002 או בערך 1 ל-500.
    3) ממפעל הפיס נמסר כי היו"ר מחזיק (ומשלם מכיסו) עבור 4 כרטיסי מנוי. מה סיכוייו של אדם המחזיק ב-4 כרטיסי מנוי לזכות במכונית אחת לפחות בסדרה של 5 הגרלות? 0.008 או בערך 1 ל-125.
    4) בפעם הבאה שיהיה מבצע הגרלות כזה (180 מכוניות בשבוע, במשך 5 שבועות), כמה כרטיסי מנוי צריך להחזיק כדי שהסיכוי לזכות במכונית יהיה גדול מ-50%? כדי להבטיח הסתברות זכיה של 50% לפחות יש לרכוש 347 כרטיסי מנוי.
    5) האם לדעתכם הסגנון התוקפני של הכתבה מוצדק לאור הנתונים הנ"ל? מבחינה מתמטית, סיכוי של 1 ל-125 הוא גבוה למדי, בודאי אם משווים אותו (למשל) לסיכוי להיהרג בתאונת דרכים במהלך שנה נתונה, והרבה יותר גבוה מהסיכוי לזכות בפרס הגדול בפיס (1 למיליון בהגרלה נתונה, ואחד ל-19231 במהלך שנה נתונה) או במפעלי הימורים אחרים (לוטו/טוטו). לכן הרמיזות של ידיעות/Ynet בדבר אי-הגינות בהגרלה הינן בלתי מוצדקות, ואינן נתמכות על ידי החישובים המתמטיים. מבחינה ציבורית הסיפור הוא שונה לגמרי כמובן, ודעתי האישית היא שמוטב היה לו נאסר על עובדי מפעל הפיס להשתתף בהגרלות. העובדה כי היו"ר הזוכה בחר לתרום את המכונית בה זכה (האם שילם מכיסו את המס על הזכיה?) מעידה כי הוא שותף לדעתי.

     

    פורסם לראשונה באתר "רשימות" בתאריך 20 באוקטובר 2004 11:30 במדור חשבון פשוט שם התקבלו 8 תגובות

    אבי  בתאריך 10/20/2004 11:45:32 AM

    למען ההגינות

    צריך להזכיר את הנטיה של עובדים במקצוע מסוים לצרוך בהגזמה את המוצר אותו הם מוכרים (ואין הכוונה לעובדי חברת החשמל).
    אם תשאלו את היו"ר כמה כרטיסי לוטו/טוטו יש לו, תקבלו תשובה גדולה מאפס,
    ואם תבררו את הרגלי הצריכה של העובדים במשרדי פרסום, תגלו נתונים מעציבים מאוד.

    בלי שום קשר, לא מתפקידה של הממשלה לעסוק בהימורים, לא כל שכן לעודד אותם.

    ברדוגו והוולוו  בתאריך 10/20/2004 12:05:21 PM

    איך הגעת למספר 347?

    .

    יוסי לוי   בתאריך 10/20/2004 2:37:17 PM

    תשובה לברדוגו

    תוכל לראות את החישובים המפורטים בפורום המתמטיקה של תפוז – הלינק נמצא ברשימה.

    גדל  בתאריך 10/21/2004 1:12:25 AM

    יוסי,

    מה ההבדל בין הקורס של מוטרו לבין "הסתברות (1)"?

    צפריר  בתאריך 10/21/2004 4:47:43 AM

    למען ההגינות

    דווקא בגלל שעובדי מפעל הפיס מכירים את הסיכויים היה ראוי שהם לא ישתתפו.

    לדוגמה: חלק מעובדי מפעל הפיס יכולים לדעת מהם הסיכויים המדוייקים בהגרלה ברגע האחרון ולהחליט אז אם לקנות כרטיס.

    ובקשר לתפקידה של הממשלה: הטענה הנפוצה היא שההיממורים שללו היו קיימים בכל מקרה. ועדיף שהכסף הזה ילך לטוטו וללוטו מאשר למשפחת גבריאלי ושות'.

    מרק ק.  בתאריך 10/21/2004 8:12:37 AM

    צפריר

    1. זה שאנשי מפעל הפיס מכירים את הסיכוי לא מגדיל את הסיכוי שלהם. לדעתי השאלה היותר טובה היא האם הם משלמים מחיר מלא עבור המנוי.

    2. כמו שהחישוב פה מראה אדם צריך להשקיע 350*60 (מחיר מנוי לחודש) =~20,000 שקל בכדי לקבל סיכוי של 50% לזכות בהגרלה קטנה שמארגנת המדינה בעוד שאצל הקרובים של גבריאלי הסיכוי הוא ~48% ויותר החל מהשקל הראשון. האנשים במדינה הם לא טיפשים ולכן הם הולכים להמר איפה שהחישוב הרציונלי מראה שיותר כדאי להמר. בגדול ניתן לומר שהמונופול של המדינה בעניני הימורים מכתיב סיכויים אפסיים למהמרים.

    3. הימורים הם מס על עניים כי בעיקר העניים מהמרים. אתה יכול לדמיין לעצמך מצב בו המדינה גובה מס מיוחד של 10 שקלים בחודש מאנשים שמרוויחים פחות מ5000 שקל בשביל לממן בנית אולמות ספורט ותשלומי שכר של עשרות אלפי שקלים למינויים פוליטיים? אם המדינה חושבת שהקמת אולמות ספורט זה דבר חשוב, היא צריכה להקצות לו כסף בתקציב ולגבות אותו כמס *מהעשירים*.

    יוסי לוי    בתאריך 10/21/2004 9:50:10 AM

    תשובה לצפריר

    כתבת "הימורים הם מס על עניים".

    לעניות דעתי, הימורים הם מס בעיקר על טפשות.

    למרות זאת, אני מסכים עם טינתך העקרונית.

    אחיה  בתאריך 11/24/2004 10:18:59 PM

    שאלה כללית:

    אם באמת היו"ר תורם את המכונית בה זכה, מה הניע אותו להשתתף בהגרלה המקורית?
    הרי הוא ידע שאם יזכה יאלץ, כנראה, לתרום את המכונית, ואם לא יזכה- פשוט אין טעם לשלם עבור הכרטיסים;
    לכן בכל מקרה הוא מפסיד את מחיר הכרטיסים.

    צריך פיס בחיים?

    ב-Ynet ובידיעות פורסם היום כי יו"ר מפעל הפיס זכה במכונית בהגרלת המינויים של מפעל הפיס.
    בידיעות (אך לא ב-Ynet דווח כי למפעל הפיס יש 450000 מינויים, וכי ב-5 השבועות האחרונים הוגרלו בין המינויים 180 מכוניות בכל שבוע (ובסך הכל 900 מכוניות).

    1) מה הסיכוי של בעל כרטיס בודד לזכות במכונית בהגרלה אחת?
    2) מה הסיכוי של בעל כרטיס בודד לזכות במכונית אחת לפחות בסדרה של 5 הגרלות?
    3) ממפעל הפיס נמסר כי היו"ר מחזיק (ומשלם מכיסו) עבור 4 כרטיסי מנוי. מה סיכוייו של אדם המחזיק ב-4 כרטיסי מנוי לזכות במכונית אחת לפחות בסדרה של 5 הגרלות?
    4) בפעם הבאה שיהיה מבצע הגרלות כזה (180 מכוניות בשבוע, במשך 5 שבועות), כמה כרטיסי מנוי צריך להחזיק כדי שהסיכוי לזכות במכונית יהיה גדול מ-50%? וגדול מ-p כלשהו נתון?
    5) האם לדעתכם הסגנון התוקפני של הכתבה מוצדק לאור הנתונים הנ"ל?

    התשובות כאן.

    פורסם לראשונה באתר "רשימות" בתאריך 18 באוקטובר 2004  שם התקבלו 7 תגובות

    פקקת   בתאריך 10/18/2004 11:06:57 AM

    היה צריך להגריל בין האנשים תאונות דרכים, כדי לדלל קצת את המכוניות ולא להוסיף עליהן חדשות. בעצם זה מה שקורה פה כל יום. כל יום פה מצד אחד מגרילים כמה מכוניות של מפעל הפיס, ומצד שני מגרילים כמה תאונות, שישמר איזון המכוניות בטבע הפקקים.

    מרק ק.  בתאריך 10/18/2004 1:56:28 PM

    6. כמה כרטיסי מנוי יש לבכירים במפל הפיס?
    7. בהתחשב ב6 מה הסיכוי שגם בשנה הבאה ידיעות יפרסמו אותה כתבה?
    8. בהתחשב בחוסר היכולת של עיתונאים וסתם אנשים (לפי התגובות בYNET למרות ששם היו חסרים מספר נתונים מאוד משמעותיים) לבצע סטטיסטיקה פשוטה האם הגיע הזמן להנהיג בחינת בגרות חובה בסטטיסטיקה?

    ותשובה ל5- ידיעות כבר זמן מה עסוק במסע ציבורי שמטרתו לשכנע את הציבור שהוא דפוק ומסכן והכל רע. מענין אם זה קשור לעובדה שסטיב כבר לא ממש מועמד לראשות הליכוד וזו דרך טובה להפחית את הסיכויים של נתניהו.

    דרור  בתאריך 10/18/2004 2:31:44 PM

    (180*4*5)/450,000=0.8% סיכוי למנכ"ל
    סיכוי של 50% לזכות במכונית תקבל אם תרכוש 250 כרטיסי הגרלה. (עדיף לקנות אוטו, כמובן)
    (180*5*X)/450,000=50%
    X=250
    סגנון תוקפני של כתבות באתר ההוא תמיד מוצדק. בדיוק כמו שרכילות במעריב זה תמיד נכון. זה הסגנון שלהם ולצערינו זה מה שה"עם" אוכל. משיחות מאחורי מכונת הקפה בעבודה הבנתי שאנשים באמת בולעים את הפיתיון ועושים מכל שטות שמפורסמת סנסציה במקרה הטוב וקונספירציה במקרה הפחות טוב.

    זו ש  [אתר]  בתאריך 10/18/2004 9:40:30 PM

    היות שלכל הגרלה בתחומים אחרים מוצמד תמיד משפט ההבהרה "ההשתתפות בהגרלה אסורה על עובדי איקס ובני משפחותיהם", ככה, בשביל שנקיון הכפיים ייראה, חשבתי שזה משהו בחוק. מסתבר שלא.

    אבל מי צריך נקיון כפיים במפעל הפיס? הרי לרגע לא חשדנו בהם שהם כאלה.
    ואכן, משכורתו של היו"ר ללא ספק אינה מספיקה לגמור את החודש, אני לא מתפלאת שהוא נאלץ להשלים הכנסה בהגרלות, כאחרון העניים.

    על ניהול סיכונים והתחסדויות

     

    בימים האחרונים ניטש ויכוח תקשורתי על מידת האחריות של הנפגעים בפיגועי הטרור שהיו בסיני.
    הטענה שהעלו שרים בממשלה (זבולון אורלב, לימור לבנת), פובליציסטים, ואזרחים אחרים, היא כי אין המדינה אחראית לטיפול בנפגעים ולפיצויים, כיוון שאלה התעלמו מהתראות לגבי פיגוע טרור אפשרי בסיני, ובכל זאת בחרו לצאת לנופש שם. כיוון שהחוק הנוכחי אינו מאפשר למדיה לזנוח את הנפגעים, הועלו הצעות לתיקון החוק, כך שבעתיד התראה על פיגוע תפטור את המדינה מאחריות לטיפול במי שיפגע בפיגוע. היו שהגדילו לעשות, והציעו לאסור על חברות הביטוח לבטח אנשים הבוחרים מסיבה כלשהי לנסוע לאיזור שהוכרז כ-"מסוכן" על ידי הממשלה (המטה ללוחמה בטרור, משרד החוץ, וכדומה).

    אני לא מתכוון להתייחס כאן להיבטים האתיים והמוסריים של ההצעות האלה. קטונתי. אני רק סטטיסטיקאי. ובעניין הסטטיסטי, הקדים אותי עמוס כרמל (שעם דעותיו איני מסכים בדרך כלל) במאמר מבריק שפרסם אתמול ב"ידיעות אחרונות" (לצערי המאמר לא עלה לרשת באתר העיתון).

    כותב כרמל: "על כל קופסת סיגריות… נאמר שהעישון האקטיבי מזיק לבריאות… 2% מהמעשנים לוקים בסרטן הריאות, ו-25% מהם מועדים ללקות במחלות ריאות חסימתיות כרוניות, ול-80% מחולי סרטן הריאות יש רקורד של עישון." לאחר מכן הוא ממשיך וכותב: "2% מ-40,000 הישראלים שיצאו לסיני בחגים, למרות ההתראה של המטה ללוחמה בטרור הם 800 בני אדם". על פי הנתונים על מספר ההרוגים שהיו בידיו מסיק כרמל כי הסיכון להיהרג בפיגוע בסיני קטן פי 40 מהסיכון של מעשן אקטיבי ללקות בסרטן הריאות (ועבור מעשנים אקטיביים, סרטן הריאות הינה מחלה סופנית).

    הנתונים לפיהם חישב כרמל  את הסיכון למוות בפיגוע בסיני היו מוטעים. מספר ההרוגים הישראלים הסתכם ב-12 איש, ולכן בדיעבד הסיכון הכרוך בעישון אקטיבי גדול פי 66 מהסיכון למוות בפיגוע בסיני, ולא פי 40.
    למעוניינים: רמת הסיכון למוות בפיגוע בסיני הייתה גבוהה יחסית: 0.03% (פשוט חלקו 2% ב-66). לשם השוואה, הסיכון למוות בתאונת דרכים בכבישי ישראל הוא כ-0.009% (לפי 600 הרוגים בשנה באוכלוסיה של 7 מליון), וזהו בערך, לצערנו, גם הסיכון למוות בפעולת טרור בתחומי שלטונה ש/ל מדינת ישראל בשנים האחרונות. אולם אני מניח כי לו יצאו לסיני 80000 ישראלי במקום 40000, מספר ההרוגים הישראלים בפיגועים שאירעו לא היה עולה מ-12 ל-24 (יש גבול לקיבולת מלון, מפואר וגדול ככל שיהיה). פרדוקסאלית, לו יצאו יותר ישראלים לסיני בחגים, הסיכון הקולקטיבי שלהם להיהרג בפיגוע היה קטן ל-0.015%.

    את העיקרון הזה מכירות היטב חברות הביטוח, ומיטיבות לתרגם אותו לרווחים כלכליים: ככל שהקבוצה שבסיכון גדולה יותר, הסיכון הקולקטיבי שלה יורד. לכן חברות הביטוח מעוניינות למכור עוד ועוד פוליסות. לכן נראית ההצעה לאסור על חברות הביטוח לבטח אנשים היוצאים לאזורי סיכון כה מגוחכת. כל חברת ביטוח מעסיקה גדוד של סטטיסטיקאים מוכשרים, היודעים היטב את מלאכת חישוב הסיכונים. חזקה על חברת הביטוח שלא תמכור פוליסה שאינה משתלמת לה.

     

    פורסם לראשונה באתר "רשימות" בתאריך 12 באוקטובר 2004 00:00 במדור מה אומרת הסטטיסטיקה שם התקבלו 7 תגובות

    אבי  בתאריך 10/12/2004 12:44:53 PM

    סטטיסטיקה אינה הכלי המתאים

    כשאני עושה ביטוח חיים, למשל, מעניין אותי כמה יעלה לי לוודא שאשתי לא תישאר עם משכנתא במקרה מותי. אני מניח שיתכן שאמות מסיבה כלשהי שאינה בשליטתי.

    כשאני נוסע לסיני, לעומת זאת, אני לא מניח שאמות מסיבה שאינה בשליטתי משום שכאן אני יכול לבחור שלא לנסוע דווקא לסיני, כן לשעות לאזהרות מעכת הבטחון הסופר-מקצועית שלנו, וכו'.

    קולמוגורוב  בתאריך 10/12/2004 12:48:16 PM

    הסיכוי למות בתאונת דרכים

    הסיכוי של מי?
    של רוכב האופניים?
    הולך הרגל?
    נהג המשאית?
    הנהג החדש?

    והסיכוי למות בסיני – מהו מרחב המדגם? התיירים שהיו בסיני בחג? מאז רוה"ש? בשנה האחרונה?

    מרק ק.  בתאריך 10/12/2004 3:11:07 PM

    השוואות מטעות

    בסופו של דבר אם הסטטיסטיקה של כרמלי היתה נכונה לפחות 300 אנשים היו צריכים למות בסיני כתוצאה מעישון, אבל מאחר ואנשים מעשנים לא נוטים למות בשבוע מסוים של השנה אלא המוות שלהם מתפזר בצורה פחות או יותר אחידה על כל הימים ב (ניחוש שלי) טווח של 15 שנה, לכן מספר המתים מעישון הצפוי באותה כמות של אנשים הוא 600/)365/20*15( שזה 3 אנשים, פחות ממספר ההרוגים בפיגוע.

    באותה המידה ההשוואה לתאנות הדרכים מוטעית מאחר שגם התאונות מתפזרות במידה שווה על פני השנה ולא ממוקדות כמו ההתראה רק לחג.

    הניתוח הרטרואקטיבי הזה הוא לדעתי מוטעה לחלוטין. השאלה היא האם הערכת הסיכון של האנשים שירדו לסיני היתה מוטעת בהתחשב בנתונים שהיו בידיהם בהשוואה ל, למשל, טיול בצפון. מאחר ועד אותו רגע הניסיון הראה שההתראות לא מתממשות ולכן הסיכון בנסיעה לסיני הוא אפסי. עכשיו אחרי הפיגוע כולנו מתיחסים להתרעות בצורה יותר רצינית ולכן רמת הסיכון כבר לא אפסית ואנשים מבטלים טיסות לטורקיה ותאילנד.

    חטא שין  בתאריך 10/12/2004 3:24:22 PM

    מה שאותי מזעזע

    זה שהצבוע ההוא, אורלב, מתעלם מרמת הסיכון בה חיים בוחריו. אולי באמת כדאי שהמדינה תפסיק לממן פיצויים למי שנפגע בפיגועים צפויים בשטחים הכבושים.

    dh  בתאריך 10/12/2004 8:42:13 PM

    ׁבערך באותו עניין (לא סטטיסטיקה)

    לא ברור לי בדיוק על איזה הטבות (אולי "פיצויים" תהיה מילה הולמת יותר) מתנהל הויכוח.
    לדעתי אין מקום לפצות מי שנפגע מטרור בחו"ל יותר מאשר מי שנפגע בדרך אחרת.
    המדינה מחויבת לתת לאזרחיה הגנה בתחומה, ובמקרה שכשלה בכך עליה לפצותם עד כמה שניתן.
    היא אינה מסוגלת ואינה מחויבת להגן עליהם בעת שהם נופשים בחו"ל.

    מובן שלמדינה אין זכות לאסור על מכירת ביטוח לנוסעים.

    יוסי לוי  [אתר]  בתאריך 10/13/2004 12:13:21 PM

    תשובה לאבי

    כתבת "סטטיסטיקה אינה הכלי המתאים", אבל בנימוקיך לא הייתה התייחסות כמותית אלא איכותית.
    אם החלטת לנסוע לסיני, ואתה מעוניין להעריך את הסיכון שאתה נוטל עליך, האיזה כלי תשתמש להערכת הסיכון?

    ההוביט  בתאריך 10/13/2004 11:54:30 PM

    חוק המספרים הגדולים

    מעניין מה היה קורה אם ארה"ב היתה מודיעה שהיא איננה אחראית לגורל אזרחיה השמים נפשם בכפם ומבקרים בישראל.
    לגבי השאלה למה חברות הביטוח רוצות למכור הרבה פוליסות – קודם כל כדי להרוויח כסף. חוץ מזה, ככל שתמכור במספרים גבוהים יותר גדל הסיכוי שהתחזית האקטוארית שלך אכן תתממש.

    המשוואה הגדולה מכולם

     

    הירחון Physics World ערך בין קוראיו סקר לבחירת המשוואה היפה ביותר של כל הזמנים. תוצאות הסקר פורסמו בגליון האחרון.

    את המקום הראשון חלקו משוואות האלקרומגנטיות של מקסוול והנוסחא הנצחית של אוילר:

    הסקר עסק בנוסחאות פיזיקליות (שלא ממש מעניינות אותי), ולכן העובדה שמשוואת אוילר הביסה פייבוריטים כמו הנוסחה המפורסמת של איינשיין (e=mc²), החוק השני של ניוטון (F=ma) ומשוואות שרדינגר (שדווקא כן מדברות אלי בגלל האלמנט ההסתברותי שהן מבטאות – ראו את הלוגו של הטור הזה על אלוהים והקוביות), מרגשת אותי במיוחד.

    למקומות מכובדים הגיעו גם משפט פיתגורס והשוויון שרק נראה פשוט, האומר כי 2=1+1.

     

    פורסם לראשונה באתר "רשימות" בתאריך 11 באוקטובר 2004 00:00 במדור ….הממממ… מעניין שם התקבלו 4 תגובות

     

    אורן  [אתר]  בתאריך 10/11/2004 11:44:34 AM

    חבל שלא שאלו אותי :(

    כמובן שאני מעדיף את 1+1=2 (את המשוואה הזו אני מבין) אבל הייתי משנה את זה ל 1+0=1 ומתמוגג גם מקיום איבר נייטרלי לחיבור.

    גלעד חלפון  בתאריך 10/11/2004 4:21:20 PM

    אבל זו לא תהיה חוכמה :-)

    תקח משהו כמו a+0=a, המשפט לעיל אומר רק שהוא נייטרלי ביחס ל1, וזה לא מרשים מדי.

    אורן  [אתר]  בתאריך 10/11/2004 7:43:27 PM

    להזכירך את אקסיומות פיאנו :)

    הכל נובע (בערך) מאבר יחידה, פעולת החיבור ואקסיומת האינדוקציה. a (בשלמים) הוא תוצר של כמה פעולות חיבור של 1.

      בתאריך 10/14/2004 12:03:29 AM

    ללא כותרת

    1+1=10 לא?

     

    המקרה המעצבן של הספר על הכלב בשעת לילה

     

     טוב, אז גם אני קראתי את הספר הזה. מראש הוא נראה מבטיח. בראש רשימת רבי המכר. הביקורות מהללות. ספר רגיש ונוגע ללב. הסופר מצליח לחדור בכשרון אל תוכי נפשו של הילד. ויש גם מתמטיקה. אני אוהב מתמטיקה. הפרקים ממוספרים במספרים ראשוניים. יש הסברים ותיאורים של כל מיני נושאים במתמטיקה: המשוואה הלוגיסטית. בעיית מונטי הול. נפת ארטוסתנס. החיילים של קונווי. ממש מרקחת מנצחת. ויש גם פיזיקה, ביולוגיה ועוד.

    אבל ככל שקראתי והתקדמתי בספר, נעשיתי יותר ויותר כעוס. למעשה, רק בגלל שהחלטתי לכתוב כאן על הספר, המשכתי לקרוא אותו עד סופו. למה בעצם?

    אולי בגלל שהתיאורים המתמטיים (וגם התיאורים המדעיים האחרים) נראים כאילו הועתקו מאיזה אתר? לא. אני מניח שהסופר  טרח לשוות לתיאורים האלה מראה שטחי כדי להדגיש שמדובר כאן בילד בעל זיכרון פנומנלי, שאוצר במוחו כל פריט מידע שנכנס אליו.

    אולי בגלל שהספר כתוב בצורה ספרותית ירודה? האמת, אין לי שום כלי לשפוט האם זה כך. מבקרי הספרות מהללים את הספר, ואני סומך על דעתם. אז זה לא העניין הספרותי.

    מה שהרגיז אותי זו המשוואה שהוצבה מול הקורא:  אוטיזם=מתמטיקה. על כריכת הספר קובע אוליבר סאקס, מחברם של ספרי פסיכולוגיה פופולארית, כי "מארק הדון חודר בכשרון לתודעה של נער אוטיסט". וגם מסופר כי "כריסטופר בון… פותר בקלות בעיות סבוכות במתמטיקה". יש לנו אוטיסט. יש לנו נער בעל כשרון למתמטיקה. בינגו.  וכולם בטח ראו או לפחות שמעו על הסרט Rainman , שם דאסטין הופמן לבש דמות של אוטיסט בעל כישורים חישוביים. והניוזלטר "הקולקטיב" מזכיר במהדורתו האחרונה את איש הגשם בצירוף לינקים על ה"תופעה המרתקת של ה- savants, אוטיסטים בעלי כישורים מנטליים חריגים".  ויש גם עוד מתמטיקאים שחלו בנפשם (נאש, קנטור, גדל).

    עכשיו זה כבר לא משנה שכריסטופר, גיבור הספר, אינו אוטיסט (למרות האבחון של אוליבר סאקס), וגם לא ממש משנה שהוא אפילו לא עונה להגדרה של savant. המסר כבר הועבר.

    אני חושב שלו היה מארק האדון סופר כל כך גדול, היה מצליח לחדור בכשרון לתודעה של נער אוטיסט (סליחה, נער הסובל מתסמונת אספרגר) גם אם הנער הזה לא היה בעל כשרון למתמטיקה. אבל אפשר לעשות את החיים קלים, לא? 

     

    פורסם לראשונה באתר "רשימות" בתאריך 29 בספטמבר 2004 12:34 במדור ספרים וסרטים שם התקבלו 8 תגובות

    דבי  בתאריך 9/29/2004 1:20:34 PM

    תודה רבה יוסי

    אני חושבת שניסחת לי בזה הרגע למה אפילו לא שקלתי לקרוא את הספר הזה.

    טלי  [אתר]  בתאריך 9/29/2004 3:11:31 PM

    אני לא יודעת אם המתמטיקה

    דווקא עושה לו את החיים קלים, אבל שמעתי מחברה בעלת חשיבה עצמאית שזה ספר מעצבן, טרחני ומשעמם, כן מתמטיקה או לא מתמטיקה.
    ככה, זה לפעמים (ולפעמים יותר מרק לפעמים…) רבי המכר הם לאו דווקא ספרים טובים.
    אתה יודע, כולם קנו, לא בטוח שכולם קראו…

    גילעד  [אתר]  בתאריך 9/29/2004 4:24:24 PM

    זאת ועוד

    לעניין "מונטי הול" – האם גם לך נדמה שניסוח השאלה שם מעורר ספקות באשר לתוצאה (כלומר, יתכן שההסבר הסטטיסטי מנצח את השאיפה האינטואיטיבית בדוגמא המקורית, אולם מילה אחת שחסרה במובאה של האדון גורמת להסבר הסטטיסטי להיות שגוי? – העובדה שלא מצויין האם המנחה מציג למתחרה את הדלת עם העז, או עושה זאת רק לעיני הקהל, היא המאפשרת גם לתשובה האינטואיטיבית וגם לתשובה הסטטיסטית להיות נכונות, לדעתי (ואפשר להרחיב על כך אם לא הצלחתי להסביר למה אני מתכוון).

    ובכלל, הילד אולי גאון, אבל הסופר לא מיודע לגבי מסלולי הרכבות התחתיות בלונדון, וטועה שם בגדול (קו Jubilee לא עובר דרך תחנת פיקדילי).

    הד  בתאריך 9/30/2004 2:29:02 AM

    ולמרות זאת

    לא הבנתי את הבקורת שלך, האם אתה אומר:
    1. תאור דמות האוטיסט אינו טוב.
    2. אפשר היה לתאר אותו גם ללא נטייה מתמטית.
    אם 1, אז אנחנו פשוט חלוקים אם 2 אז נכון אבל אז מה.
    אפשר היה ליצג אותו גם כילדה, שחור או לכתוב ספר אחר.
    בעיני לא קיימת המשוואה שהגדרת בספר, האוטיזם שלו (שלא ברור לי למה אתה פוסק שהוא לא אוטיסט) כולל הרבה יותר מהנטייה המתמטית.
    עקרו הוא חוסר הבנה טוטאלית של העולם, מערכות יחסים ורגשות.
    הספר היה עבורי ממש לא קל ומאוד מטריד, אבל טוב.

    יוסי לוי    בתאריך 9/30/2004 11:18:11 PM

    תשובה להד

    1. ככל שהבנתי (המוגבלת בתחום) משגת, הילד אינו אוטיסט אלא סובל מתסמונת אספרגר. אני מסתמך בטענתי זו על הבנתי, לאחר שקראתי קצת על אוטיזם, והתיאור בספר לא תואם את התיאורים שקראתי לתסמונת האוטיזם. בנוסף לכך, במקומות שונים (פורום אוטיזם בתפוז, ביקורת בעיתון הארץ) גם כן נטען כי התיאור אינו של אוטיסט אלא של תסמונת אספרגר.
    לעומת זאת, התיאור החיצוני של התנהגותו כסובל מתסמונת אספרגר הוא טוב למדי, ככל הנראה.

    לגבי 2, זו אכן טענתי. הטענה שלך "אז מה" נכונה לחלוטין. פרט לכך שזו סיבה מספיק טובה בשבילי לא לאהוב את הספר.
    עניין של טעם.

    מקורבת  בתאריך 10/20/2004 12:33:36 PM

    לידיעתך

    תסמונת אספרגר מוגדרת כתת-קבוצה של אוטיזם. ובמילים אחרות: טכנית, אין אדם בעל תסמונת אספרגר שאינו אוטיסט. זה שנעשה שימוש מבלבל במושג "אוטיסט", לפעמים גם בפורומים מקצועיים, זאת כבר בעיה אחרת. (לכאורה "אוטיסט" הוא כל אדם בעל תסמינים אוטיסטיים, ובפרט בתפקוד נמוך, שאינו נופל תחת הגדרה ספציפית יותר, כגון תסמונת אספרגר, תסמונת רט, תסמונת איקס שביר וכו).

    הנה לך, סתם לשל השכלתך, ביקורת על אותו ספר שכתבה בחורה אוטיסטית:

    http://www.sonic.net/mustang/moggy/archives/Literature.html

    על טעם ועל ריח אין להתווכח, זכותך לא לאהוב את הספר. אבל אל תלמד אותנו מה זה אוטיזם, אם אתה לא ממש יודע. ואת זה אני כותבת בתור אמא של ילד שידע לזהות מספרים בשמם, וידע להבחין בין משושה למתומן ולתת להם את השם הנכון – עוד לפני שידע לקרוא לי "אמא". יש כאלה באמת, לא רק בסרטים ובספרים.

    דוקטור הנס  [אתר]  בתאריך 4/22/2006 12:28:20 PM

    תסמונת אספרגר אינה ליקוי

    תסמונת אספרגר אינה ליקוי, כי אם תסמונת: אוסף של סימפטומים. חלקם שלילייםוחלקם חיוביים.

    פורום האינטרנט הישראלי של אנשים עם אספרגר נמצא כאן:
    http://www.tapuz.co.il/Communa/userCommuna.asp?Communaid=15669
    כל מי שיש לו תסמונת אספרגר מוזמן להצטרף אל הפורום.
    גם מי שרק חושב שאולי יש לו תסמונת אספרגר מוזמן להצטרף אל הפורום.

    הדס  בתאריך 5/28/2006 10:32:31 PM

    ללא נושא

    ממתי ספר טוב קשור באמיתות או בדיוק הפרטים שבו?????? באמת… אני אמא לילד עם תיסמונת אספרגר ולא יאומן כמה שהספר קולע בול לתיאור של התיסמונת. אתא כניראה לא ממש יודע באמת מהי תיסמונת אספרגר – בספקטרום האוטיסטי עם אינטיליגנציה לרוב הרבה מעל הממוצע. מתמטיקה או מדע או מוסיקה לכל אחד מהילדים האלה יש איזה תחום של (לא נעים לומר אבל) גאונות מסויימת.