<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>&#8235;תגובות לפוסט: &#34;כשהניו-אייג&#039; והניאו-ליברליזם נפגשים &#8211; מירב ארלוזורוב ודו&quot;ח העוני&#34;&#8236;</title>
	<atom:link href="http://www.sci-princess.info/archives/541/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.sci-princess.info/archives/541</link>
	<description>&#8235;אלוהים משחק ביקום בקוביות&#8236;</description> 	<lastBuildDate>Mon, 30 Jan 2012 21:06:54 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: יוסי לוי&#8236;</title>
		<link>http://www.sci-princess.info/archives/541/comment-page-1#comment-78</link>
		<dc:creator>&#8235;יוסי לוי&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 02 Feb 2009 11:13:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sci-princess.info/?p=541#comment-78</guid>
		<description>&#8235;א. ליבוביץ,
לפי מה שאני הבנתי מדברי לדרברג, כפי שהובאו על ידי ארלוזורוב, הוא טוען כי ברוב מכריע של המקרים, אם לא בכולם, מצוקה כלכלית נובעת מאזלת היד של הפרט הנמצא במצוקה. אם דבריו סולפו על ידי ארלוזורוב (כפי שהקורא משה העיר בתגובה אחרת), הוא לא טרח עד כה להכחיש או לבקש תיקון או הבהרה.

עכשיו נשאלת השאלה - על סמך מה קובע לדרברג את הערכתו, ועד כמה היא נכונה? האם פיטורים, הפחתות שכר חדות עקב הפרטה (כמו שקרה למשל בתחבורה הציבורית בבאר שבע), הלנות שכר, אבדן כושר עבודה עקב מחלה או תאונה, ועוד, פשוט לא נחשבים? או שהם כל כך נדירים? לא נראה לי.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>א. ליבוביץ,<br />
לפי מה שאני הבנתי מדברי לדרברג, כפי שהובאו על ידי ארלוזורוב, הוא טוען כי ברוב מכריע של המקרים, אם לא בכולם, מצוקה כלכלית נובעת מאזלת היד של הפרט הנמצא במצוקה. אם דבריו סולפו על ידי ארלוזורוב (כפי שהקורא משה העיר בתגובה אחרת), הוא לא טרח עד כה להכחיש או לבקש תיקון או הבהרה.</p>
<p>עכשיו נשאלת השאלה &#8211; על סמך מה קובע לדרברג את הערכתו, ועד כמה היא נכונה? האם פיטורים, הפחתות שכר חדות עקב הפרטה (כמו שקרה למשל בתחבורה הציבורית בבאר שבע), הלנות שכר, אבדן כושר עבודה עקב מחלה או תאונה, ועוד, פשוט לא נחשבים? או שהם כל כך נדירים? לא נראה לי.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: אוריאל&#8236;</title>
		<link>http://www.sci-princess.info/archives/541/comment-page-1#comment-67</link>
		<dc:creator>&#8235;אוריאל&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 01 Feb 2009 08:09:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sci-princess.info/?p=541#comment-67</guid>
		<description>&#8235;שלום מר יוסי לוי.
שאלה אחת היא אליך. מתי אתה פגשת אדם עני לאחרונה? מתי פגשת אדם חרדי לאחרונה? מתוך הכרותי הקרובה מאוד עם העולם החרדי דהיינו, שני דודים ובניהם המרובים + לימוד בהתנדבות של חרדים מתמטיקה ואנגלית + קריאת הפורום חדרי חרדים + אני גר ליד כפר חבד, אני יכול לומר שכמעט כולם מעלימים הכנסות. פעם הבאה שאתה טס לחול, שים לב כמה חרדים יושבים איתך במטוס, לעומת מה היחס שלהם באוכלוסיה. תחלק את האחוזים ואתה תדהם. לא צריך לדעת התמרת פורייה בזמן בדיד בשביל זה. אז מאיפה הכסף לטיסות?? ואני מבין אותם. הרי הם לא מאמינים במדינה כי זו מדינה חילונית אז לא אכפת להם לדפוק אותה. הם אומרים את זה בפה מלא. בשביל לצאת מהמצב הזה הם צריכים לרכוש השכלה, והם מתנגדים לכך. או לפחות לא להתחתן בגיל צעיר, והם מתנגדים לכך. או לפחות לחכות עם המיליון ילדים, והם מתנגדים לכך. אני גם עבדתי בשכונת הארגזים בלימוד רובוטיקה, ואני יכול לומר לך שמה לא עושים בשביל לחנך את הערסים הקטנים האלה, כמה כסף שופכים בשביל זה? תקציבים שילדי רעננה יכולים לחלום עליהם. חוגים חינם. כן, מה ששמעת, חוגים חינם. אבל מה לעשות שאותם מעניינים דברים אחרים? כמו לשחק אותה גנגסטרים? עכשיו לגבי עניים אחרים, לצערי באמת יש ניצולי שואה שהם מגיעים לעוני וזה העוני הכי נורא. מצד שני הם לא עובדים כך ששכר המינימום לא רלוונטי לגביהם. ובכלל לגבי הטענה שלך לגבי טלוויזיה בכבלים, אני חושב שבכלל אנשים לא צריכים טלוויזיה בבית. לי אין ואני מאוד שמח על כך.
שורה תחתונה: מרוב שודדים של הקופה הציבורית לא נשאר כסף לתת לעניים האמיתיים. חבל.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>שלום מר יוסי לוי.<br />
שאלה אחת היא אליך. מתי אתה פגשת אדם עני לאחרונה? מתי פגשת אדם חרדי לאחרונה? מתוך הכרותי הקרובה מאוד עם העולם החרדי דהיינו, שני דודים ובניהם המרובים + לימוד בהתנדבות של חרדים מתמטיקה ואנגלית + קריאת הפורום חדרי חרדים + אני גר ליד כפר חבד, אני יכול לומר שכמעט כולם מעלימים הכנסות. פעם הבאה שאתה טס לחול, שים לב כמה חרדים יושבים איתך במטוס, לעומת מה היחס שלהם באוכלוסיה. תחלק את האחוזים ואתה תדהם. לא צריך לדעת התמרת פורייה בזמן בדיד בשביל זה. אז מאיפה הכסף לטיסות?? ואני מבין אותם. הרי הם לא מאמינים במדינה כי זו מדינה חילונית אז לא אכפת להם לדפוק אותה. הם אומרים את זה בפה מלא. בשביל לצאת מהמצב הזה הם צריכים לרכוש השכלה, והם מתנגדים לכך. או לפחות לא להתחתן בגיל צעיר, והם מתנגדים לכך. או לפחות לחכות עם המיליון ילדים, והם מתנגדים לכך. אני גם עבדתי בשכונת הארגזים בלימוד רובוטיקה, ואני יכול לומר לך שמה לא עושים בשביל לחנך את הערסים הקטנים האלה, כמה כסף שופכים בשביל זה? תקציבים שילדי רעננה יכולים לחלום עליהם. חוגים חינם. כן, מה ששמעת, חוגים חינם. אבל מה לעשות שאותם מעניינים דברים אחרים? כמו לשחק אותה גנגסטרים? עכשיו לגבי עניים אחרים, לצערי באמת יש ניצולי שואה שהם מגיעים לעוני וזה העוני הכי נורא. מצד שני הם לא עובדים כך ששכר המינימום לא רלוונטי לגביהם. ובכלל לגבי הטענה שלך לגבי טלוויזיה בכבלים, אני חושב שבכלל אנשים לא צריכים טלוויזיה בבית. לי אין ואני מאוד שמח על כך.<br />
שורה תחתונה: מרוב שודדים של הקופה הציבורית לא נשאר כסף לתת לעניים האמיתיים. חבל.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: א. ליבוביץ&#8236;</title>
		<link>http://www.sci-princess.info/archives/541/comment-page-1#comment-66</link>
		<dc:creator>&#8235;א. ליבוביץ&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sat, 31 Jan 2009 18:19:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sci-princess.info/?p=541#comment-66</guid>
		<description>&#8235;אני לא חושב שלדרברג טוען נגד הבעיות שאמרת, או חושב שהממשלה צריכה להיות פחות סוציאליסטית. למשל אני די בטוח שהוא מסכים עם הטענה שעם פחות משכר מינימום אי-אפשר לנהל משפחה עם ילדים.

אני חושב שהוא פשוט מצביע על העובדה שברוב המקרים שמשפחה נכנסת לבעיה כלכלית, הבעיה היא לא הכנסה לא מספיקה או הוצאות בלתי צפויות, אלא פשוט חוסר תכנון והשקעת משאבים לא נכונה.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>אני לא חושב שלדרברג טוען נגד הבעיות שאמרת, או חושב שהממשלה צריכה להיות פחות סוציאליסטית. למשל אני די בטוח שהוא מסכים עם הטענה שעם פחות משכר מינימום אי-אפשר לנהל משפחה עם ילדים.</p>
<p>אני חושב שהוא פשוט מצביע על העובדה שברוב המקרים שמשפחה נכנסת לבעיה כלכלית, הבעיה היא לא הכנסה לא מספיקה או הוצאות בלתי צפויות, אלא פשוט חוסר תכנון והשקעת משאבים לא נכונה.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: אלעד-וו&#8236;</title>
		<link>http://www.sci-princess.info/archives/541/comment-page-1#comment-65</link>
		<dc:creator>&#8235;אלעד-וו&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sat, 31 Jan 2009 15:54:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sci-princess.info/?p=541#comment-65</guid>
		<description>&#8235;מצויין! תודה יוסי!

אגב, בקשר לטענה ש&quot;עוני הוא בראש&quot; יש ספר מעניין של ברברה ארנרייך (Nickel and Dimed, Barbara Ehrenreich) שמראה איך אנשים שמחזיקים בעבודות של שכר מינימום לא יכולים לצאת מזה, וגם מוטלות עליהם הוצאות עצומות כתוצאה מכך (הוצאות רפואיות בגלל שהם עומדים על הרגליים כל היום בעבודות שמזיקות לבריאותם; הוצאות על לינה כי אי אפשר למצוא דירה בלי פיקדון חודש ראשון ואחרון, ולכן נאלצים לגור במוטלים; ...).

הספר התחיל דיום, והוליד ספר תגובה שבו צעיר הוכיח שדווקא כן אפשר להצליח בתנאים של ארנרייך אם פשוט מנסים. (זה הספר Scratch Beginnings של Adam Shepard). הדיון לא סגור. אני בצד של ארנרייך, אם כי אני מודה שהספר שלה מניפולטיבי מעט.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>מצויין! תודה יוסי!</p>
<p>אגב, בקשר לטענה ש&quot;עוני הוא בראש&quot; יש ספר מעניין של ברברה ארנרייך (Nickel and Dimed, Barbara Ehrenreich) שמראה איך אנשים שמחזיקים בעבודות של שכר מינימום לא יכולים לצאת מזה, וגם מוטלות עליהם הוצאות עצומות כתוצאה מכך (הוצאות רפואיות בגלל שהם עומדים על הרגליים כל היום בעבודות שמזיקות לבריאותם; הוצאות על לינה כי אי אפשר למצוא דירה בלי פיקדון חודש ראשון ואחרון, ולכן נאלצים לגור במוטלים; &#8230;).</p>
<p>הספר התחיל דיום, והוליד ספר תגובה שבו צעיר הוכיח שדווקא כן אפשר להצליח בתנאים של ארנרייך אם פשוט מנסים. (זה הספר Scratch Beginnings של Adam Shepard). הדיון לא סגור. אני בצד של ארנרייך, אם כי אני מודה שהספר שלה מניפולטיבי מעט.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: שומר הלילה&#8236;</title>
		<link>http://www.sci-princess.info/archives/541/comment-page-1#comment-64</link>
		<dc:creator>&#8235;שומר הלילה&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sat, 31 Jan 2009 12:44:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sci-princess.info/?p=541#comment-64</guid>
		<description>&#8235;כמה תיקונים:

1. הכנסה חדשית (רשמית) הנמוכה משכר המינימום - לא אומר דבר לגבי אכיפת שכר מינימום. ביתשבו אבא מובטל ואמא מורה במשרה חלקית מרוויח פחות ממינימום.

2. &quot;לא ניתן לקלוט את ערוצי השידור הציבוריים ללא חיבור לכבלים או ללווין&quot; - נכון באופן חלקי. אם תרים אנטנה כמו בימים הטובים, תקלוט את ערוץ 1 ו-2. אם אתה גר בבית משותף, הכבלים *מחוייבים* לחבר אותך לערוצים 1, 2 ו-10.

3. &quot;60% מהמשפחות החרדיות ו-20%-30% מהמשפחות החילוניות מסתירות הכנסה&quot; - אם הוא אומר זאת כהנפצה אז בסדר. אבל מה אם הוא אומר זאת על-סמך המידגם של ה-5000 משפחות להם הוא עוזר?&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<p>כמה תיקונים:</p>
<p>1. הכנסה חדשית (רשמית) הנמוכה משכר המינימום &#8211; לא אומר דבר לגבי אכיפת שכר מינימום. ביתשבו אבא מובטל ואמא מורה במשרה חלקית מרוויח פחות ממינימום.</p>
<p>2. &quot;לא ניתן לקלוט את ערוצי השידור הציבוריים ללא חיבור לכבלים או ללווין&quot; &#8211; נכון באופן חלקי. אם תרים אנטנה כמו בימים הטובים, תקלוט את ערוץ 1 ו-2. אם אתה גר בבית משותף, הכבלים *מחוייבים* לחבר אותך לערוצים 1, 2 ו-10.</p>
<p>3. &quot;60% מהמשפחות החרדיות ו-20%-30% מהמשפחות החילוניות מסתירות הכנסה&quot; &#8211; אם הוא אומר זאת כהנפצה אז בסדר. אבל מה אם הוא אומר זאת על-סמך המידגם של ה-5000 משפחות להם הוא עוזר?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

