‫תגובות לפוסט: "מירב ארלוזורוב וקו העוני (שוב)"‬

‫מאת: יוסי לוי‬

‫יוסי לוי‬ — Tue, 03 Feb 2009 06:23:44 +0000

‫משה, אני מציע שתקרא את הרשימה בה התייחסתי בפירוט לדבריו של לדרברג (כשהניו-אייג' והניאו-ליברליזם נפגשים - מירב ארלוזורוב ודו"ח העוני בתאריך 31.1.2009. שם הבהרתי בפירוש את נקודות ההסכמה ביני ובין לדרברג, ואת תמיכתי בפעילות העמותה שהוא מנהל ומטרותיה. למרות זאת, אני פוסל מכל וכל את הדיעות שהביע לדרברג, וממשיך לטעון כי גם אם מעשיו טובים, האידיאולוגיה שמניעה אותו פסולה.‬

‫מאת: משה‬

‫משה‬ — Mon, 02 Feb 2009 19:27:55 +0000

הסיבה שהפניתי אותך לתוצאות בשטח של הפעולות של לדרברג היא שהתגובה שלך נשמעת לי כמו פסילת דעות בגלל שהן מתייחסות בצורה "לא-יפה" או "לא הוגנת" לאנשים במצוקה.
אפילו כאשר במציאות מוכח שדווקא הפעולה על-פי הדעות האלו היא שמצליחה לחלץ את האנשים ממצוקתם, יהיו מי שיבחרו להמשיך ולהשאיר את האנשים במצוקתם ולא לאפשר לחלץ אותם משם ובלבד שלא לראות בהם אשמים או אחראים למצוקה שלהם.
(במקביל תבוא בדרך-כלל טענה לגבי זה שיש סובלים שבעליל לא אשמים במצוקתם, זאת תוך התעלמות מכך שהדיון מלכתחילה לא נסוב עליהם).

‫מאת: יוסי לוי‬

‫יוסי לוי‬ — Mon, 02 Feb 2009 11:06:18 +0000

משה, אני לא הגדרתי את לדרברג כתאצ'ריסט, אם כי הוא אכן לא רחוק משם.
אני לא חושב שהסיבה בגללה הגיע לדיעות שלו חשובה. לדעתי הדיעות שלו ראויות להוקעה, גם אם חלק ממעשיו הם חיוביים.

‫מאת: משה‬

‫משה‬ — Sun, 01 Feb 2009 19:44:37 +0000

אני לא יודע עד כמה הציטוטים של ארלוזרוב מדברי לדרברג מייצגים (הניסיון שלי בתקשורת אומר שלא) אבל אני מציע שתבדוק היטב מה לדרברג עושה, כי הוא הגיע למסקנות "התאצ'ריסטיות", כביכול, האלו מטיפול במשפחות שנקלעו למצוקה בשטח.
הוא עובד בשיטה שונה לגמרי מאירגוני הצדקה המוכרים והמפעל שלו הצליח להוציא הרבה מאד משפחות ממצוקה נפשית וכלכלית לטווח הארוך.

‫מאת: אוריאל‬

‫אוריאל‬ — Fri, 30 Jan 2009 07:50:32 +0000

מי אמר שהפסקתי להתנדב? הפסקתי להתנדב בעמותה הזו, אבל עברתי לעמותה אחרת – בית הגלגלים. וגם לימדתי חרדים מתמטיקה ואנגלית חינם. אני כן חושב שיש המון מקום לאדם להתנדב לעזרה לזולת, השאלה האם ההתנדבות היא תורמת או מזיקה. לפי דעתי לתת למקבץ נדבות כסף היא פוגעת בקבצן ובחברה. במקום זה צריך למצוא לו עבודה.
שורה תחתונה: לדרברג צודק.

‫מאת: רעות‬

‫רעות‬ — Fri, 30 Jan 2009 02:15:37 +0000

אוריאל – להערכתי, במקום להפסיק להתנדב היית צריך לפנות למנהלי העמותה ולמארגנים ולהגיד להם בדיוק את זה. אנשים טובים , שמבחינים במציאות, ורוצים לשפרה – חשוב שימשיכו לתרום ולשנות האת הארגונים בהם הם נמצאים מבפנים.
אבל זו דעתי הפרטית, שנסמכת קצת על ניסיון עבר.

‫מאת: אוריאל‬

‫אוריאל‬ — Wed, 28 Jan 2009 11:54:57 +0000

ואני אתחיל בסיפור אישי.
לפני מספר שנים עבדתי בארגון שהיה מחלק אוכל לעניים. את האוכל היינו משנוררים מהשוק בנתניה ביום חמישי בערב, וביחד עם תרומות שאספנו היינו קונים מצרכים ומוצרי יסוד. ועכשיו לפאנץ' ליין. את האוכל חילקנו לעניי נתניה. לאחר עבודה בארגון הזה במשך כשנה אני יכול לאפיין את העניים בצורה הבאה:
1. אין להם שלט שמורה על שם המשפחה שלהם על הדלת.
2. כמעט לכולם היה מדבקות של ש"ס בדלת כניסה ולרובם תמונות של רבנים.
3. כמעט אף אחד מהם לא אמר לנו תודה, אלא התייחסו אל זה כמובן מאיליו.
4. רובם בכלל שהגענו ראו טלוויזיה, ותוך כדי שאנו פורקים את המזון וגם אחרי שיצאנו. ככה שבסך הכל הפרענו להם.

לי פשוט נמאס אחרי שנה, כי הרגשתי שאת האוכל הם יכולים להשיג באותה דרך כמוני אלא שהם פשוט עצלנים מידי או מרגישים שברור להם שיבוא פראייר כמוני ויעשה להם את כל העבודה. גם במחיר של זמן וכסף (הוצאות דלק, תרומות כספיות) וכו'.
כמובן שהיו יוצאים מן הכלל. אבל הרוב התנהגו ככה.
שורה תחתונה: מי שמסתכל על העוני דרך העיניים של ויקטור הוגו באמת יכול לחשוב שהעניים הם לא אשמים במצבם. אבל העולם האמיתי לא עובד ככה.
אשמח לתגובה

‫מאת: חגי‬

‫חגי‬ — Wed, 28 Jan 2009 10:55:20 +0000

אני המום מהרעיון להגדיר את קו העוני כשני העשירונים התחתונים. כל הרעיון בדו"ח העוני למיטב הבנתי הוא לבחון מיהם העניים וכמה הם. אם נחליט שמעכשיו והלאה 20% מהאוכלוסיה הם עניים זה הופך את כל הדו"ח למיותר לחלוטין.

‫מאת: יוסי לוי‬

‫יוסי לוי‬ — Wed, 28 Jan 2009 10:41:01 +0000

יהונתן,
מדיניות הבלוג היא להוציא לפיד רסס תקציר בלבד, כדי לא להעמיס על הקוראים שלא מעוניינים לקרוא את כל הפוסט בקורא רסס שלהם (ויש גם כאלה). כרג אין אפשרות טכנולוגית להגדיר שני פידים, מלא ומקוצר. כאשר תהיה, אשמח לעשות זאת כדי להקל עליך.

‫מאת: יוסי לוי‬

‫יוסי לוי‬ — Wed, 28 Jan 2009 10:39:14 +0000

אבי,
אני מציע שתמתין עד שתקרא את תגובתי המפורטת, ואחר כך תתווכח איתי.
יוסי